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	<title>Commenti a: Citare cosa? Citare chi?</title>
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	<description>Un blog per menti pigre, molto pigre</description>
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		<title>Di: /V</title>
		<link>http://www.axellweb.com/2008/01/29/citare-cosa-citare-chi/comment-page-1/#comment-20774</link>
		<dc:creator>/V</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jan 2008 21:17:19 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Caro /V… io non sparerei tutte ste sentenze, sian qui x dialogare, io mi pongo delle domande, e magari sbaglio a pormele.&lt;/blockquote&gt;

Guarda non era mia intenzione sputare sentenze, e&#039; che davvero mi sono infervorato parecchio nel leggere il tuo post che piu&#039; che porre domande mi pare confonda molto le acque tirando in ballo problematiche che poco hanno a vedere con la faccenda sopracitata. Chiedo scusa per i toni, meno per i contenuti (che vorrei saper esprimere con parole migliori di quelle)

&lt;blockquote&gt;Credo di no, perché alla fine il mio dubbio più grosso è che l’opera, l’idea, la citazione stessa siano, nell’era digitale, difficili da attribuire e definire&lt;/blockquote&gt;

Appunto per questo quando possibile sarebbe il caso di non comportarsi con superficialita&#039; e riportare la paternita&#039; di un&#039;opera. Gia&#039; se guardi in giro esistono centinaia di opere, grafiche e non, che grazie al passa parola si diffondono fino a perdere il loro legame con l&#039;autore. Almeno quando possibile vogliamo tenerlo questo legame?

&lt;blockquote&gt;La proprietà è molto vicina al diritto d’autore. Stiamo parlando di beni intellettuali, e la diatriba porta su fronti complessi.&lt;/blockquote&gt;

Forse ho capito dov&#039;e&#039; che il tuo ragionamento mi da tanto &quot;fastidio&quot; (concedimi l&#039;espressione). Vorresti riportare l&#039;episodio a una problematica sul diritto d&#039;autore, sul quale riconosco ci sia da scervellarsi su mille fronti tutti interessantissimi circa il rapporto coni nuovi media.

Ma qui secondo me e&#039; fuori luogo: il diritto d&#039;autore, il diritto di sfruttamento economico di un&#039;opera, puo&#039; esserci solo dopo che l&#039;autore e&#039; riconosciuto ed e&#039; su questo che si discute qui.

Se cominciamo a mischiare le due cose non se ne esce piu&#039;, prova ne e&#039; che confondi la mancata attribuzione di paternita&#039; intellettuale con lo sfruttamento illegittimo dei diritti (=scaricarsi un divx senza pagare i diritti).
Ribadisco, se io guardo un film piratato conosco couli a cui non sto dando i soldi. Potrebbe anche essere che ne riconosca il meriti come regista/produttore/attore e ne diventi un fan, ritornando cosi&#039; al punto incui diritto d&#039;autore none&#039; rispettato ma proprieta&#039; intellettuale si.

Vabeh, a sto punto mi sembra di scadere su esempi banali, pero&#039;, mia o tua, sento confusione nell&#039;aere...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Caro /V… io non sparerei tutte ste sentenze, sian qui x dialogare, io mi pongo delle domande, e magari sbaglio a pormele.</p></blockquote>
<p>Guarda non era mia intenzione sputare sentenze, e&#8217; che davvero mi sono infervorato parecchio nel leggere il tuo post che piu&#8217; che porre domande mi pare confonda molto le acque tirando in ballo problematiche che poco hanno a vedere con la faccenda sopracitata. Chiedo scusa per i toni, meno per i contenuti (che vorrei saper esprimere con parole migliori di quelle)</p>
<blockquote><p>Credo di no, perché alla fine il mio dubbio più grosso è che l’opera, l’idea, la citazione stessa siano, nell’era digitale, difficili da attribuire e definire</p></blockquote>
<p>Appunto per questo quando possibile sarebbe il caso di non comportarsi con superficialita&#8217; e riportare la paternita&#8217; di un&#8217;opera. Gia&#8217; se guardi in giro esistono centinaia di opere, grafiche e non, che grazie al passa parola si diffondono fino a perdere il loro legame con l&#8217;autore. Almeno quando possibile vogliamo tenerlo questo legame?</p>
<blockquote><p>La proprietà è molto vicina al diritto d’autore. Stiamo parlando di beni intellettuali, e la diatriba porta su fronti complessi.</p></blockquote>
<p>Forse ho capito dov&#8217;e&#8217; che il tuo ragionamento mi da tanto &#8220;fastidio&#8221; (concedimi l&#8217;espressione). Vorresti riportare l&#8217;episodio a una problematica sul diritto d&#8217;autore, sul quale riconosco ci sia da scervellarsi su mille fronti tutti interessantissimi circa il rapporto coni nuovi media.</p>
<p>Ma qui secondo me e&#8217; fuori luogo: il diritto d&#8217;autore, il diritto di sfruttamento economico di un&#8217;opera, puo&#8217; esserci solo dopo che l&#8217;autore e&#8217; riconosciuto ed e&#8217; su questo che si discute qui.</p>
<p>Se cominciamo a mischiare le due cose non se ne esce piu&#8217;, prova ne e&#8217; che confondi la mancata attribuzione di paternita&#8217; intellettuale con lo sfruttamento illegittimo dei diritti (=scaricarsi un divx senza pagare i diritti).<br />
Ribadisco, se io guardo un film piratato conosco couli a cui non sto dando i soldi. Potrebbe anche essere che ne riconosca il meriti come regista/produttore/attore e ne diventi un fan, ritornando cosi&#8217; al punto incui diritto d&#8217;autore none&#8217; rispettato ma proprieta&#8217; intellettuale si.</p>
<p>Vabeh, a sto punto mi sembra di scadere su esempi banali, pero&#8217;, mia o tua, sento confusione nell&#8217;aere&#8230;</p>
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		<title>Di: Axell</title>
		<link>http://www.axellweb.com/2008/01/29/citare-cosa-citare-chi/comment-page-1/#comment-20773</link>
		<dc:creator>Axell</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jan 2008 16:47:35 +0000</pubDate>
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		<description>Caro /V... io non sparerei tutte ste sentenze, sian qui x dialogare, io mi pongo delle domande, e magari sbaglio a pormele. Non so. Credo di no, perché alla fine il mio dubbio più grosso è che l&#039;opera, l&#039;idea, la citazione stessa siano, nell&#039;era digitale, difficili da attribuire e definire. La proprietà è molto vicina al diritto d&#039;autore. Stiamo parlando di beni intellettuali, e la diatriba porta su fronti complessi. 
Ma il mio dubbio è che non esista neanche più l&#039;autore. 

Copyrights e Creative Commons sono limitazioni fragilissime. I primi ormai inutili (nell&#039;ambito del digitale), i secondi, molto filosofici...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caro /V&#8230; io non sparerei tutte ste sentenze, sian qui x dialogare, io mi pongo delle domande, e magari sbaglio a pormele. Non so. Credo di no, perché alla fine il mio dubbio più grosso è che l&#8217;opera, l&#8217;idea, la citazione stessa siano, nell&#8217;era digitale, difficili da attribuire e definire. La proprietà è molto vicina al diritto d&#8217;autore. Stiamo parlando di beni intellettuali, e la diatriba porta su fronti complessi.<br />
Ma il mio dubbio è che non esista neanche più l&#8217;autore. </p>
<p>Copyrights e Creative Commons sono limitazioni fragilissime. I primi ormai inutili (nell&#8217;ambito del digitale), i secondi, molto filosofici&#8230;</p>
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		<title>Di: radel</title>
		<link>http://www.axellweb.com/2008/01/29/citare-cosa-citare-chi/comment-page-1/#comment-20772</link>
		<dc:creator>radel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jan 2008 10:23:53 +0000</pubDate>
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		<description>Non sono proprio d&#039;accordo.
Fai un ragionamento più o meno corretto, niente da dire ma secondo me poni su piani simili due cose che di simile hanno poco.

Mp3 e divX piratati e le opere di paulthewineguy sono differenti in un aspetto fondamentale: la LICENZA. Da una parte c&#039;è un copyright. Dall&#039;altra un copyleft, la creative commons.

Se da una parte viene tutelata l&#039;opera e ti viene detto &quot;guai a te se provi a copiarla, condividerla, spacciarla per tua, e se ne fruisci devo avertela data io&quot; dall&#039;altra ti viene detto &quot;fanne quello che ti pare, pubblicala dove vuoi, quanto e quando vuoi,  l&#039;importante è che mi citi come fonte&quot;.

In queste due visioni c&#039;è tutta la differenza del mondo. 

C&#039;è una grande differenza.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Non sono proprio d&#8217;accordo.<br />
Fai un ragionamento più o meno corretto, niente da dire ma secondo me poni su piani simili due cose che di simile hanno poco.</p>
<p>Mp3 e divX piratati e le opere di paulthewineguy sono differenti in un aspetto fondamentale: la LICENZA. Da una parte c&#8217;è un copyright. Dall&#8217;altra un copyleft, la creative commons.</p>
<p>Se da una parte viene tutelata l&#8217;opera e ti viene detto &#8220;guai a te se provi a copiarla, condividerla, spacciarla per tua, e se ne fruisci devo avertela data io&#8221; dall&#8217;altra ti viene detto &#8220;fanne quello che ti pare, pubblicala dove vuoi, quanto e quando vuoi,  l&#8217;importante è che mi citi come fonte&#8221;.</p>
<p>In queste due visioni c&#8217;è tutta la differenza del mondo. </p>
<p>C&#8217;è una grande differenza.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Di: /V</title>
		<link>http://www.axellweb.com/2008/01/29/citare-cosa-citare-chi/comment-page-1/#comment-20771</link>
		<dc:creator>/V</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jan 2008 09:46:34 +0000</pubDate>
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		<description>Mi pare regga tutto un po&#039; poco eh...cito in maniera sparsa:

&quot;Ci scandalizziamo tanto per un link mancato, una attribuzione dei diritti non rispettata e parliamo di questo argomento dall’alto dei nostri hard disk pieni di Mp3 e di Divx “piratati”? Non è lo stesso, lo so. Ma ci siamo abbastanza vicini.&quot;

Non e&#039; lo stesso campo non e&#039; la stessa partita, non e&#039; nemmeno la stessa fottutissima lega (cit. a memmoria).
Mica la gente va in giro a far sentire l&#039;ultimo pezzo di madonna dicendo &quot;sentito che bella la mia nuova canzone?&quot; o l&#039;ultimo film con gionni depp dicendo &quot;visto che fotografia mirabile? eh e&#039; stato un lavoraccio ma ce l&#039;ho fatta alla fine&quot;.

Poi scusami ma il resto mi pare veramente una sbrodolata senza troppo senso.

Mi sembra tu stai confondendo un po&#039; l&#039;&quot;idea&quot; e l&#039;&quot;implementazione&quot; della stessa.

Cosa centra che le macchine si somiglino un po&#039; tutte? o che le interfacce WP siano tutte piu&#039; o meno simili? Mi pare che il web sia ben chiaro dove e&#039; nato. Mi pare che la prima 500 abbia un marchio ben preciso sopra, cosi&#039; come l&#039;ultima. Poi che senso ha lamentare il fatto che il designer potrebbe non essere noto, quando, lavorando per un&#039;azienda, e&#039; implicito che la proprieta&#039; intellettuale resti in larga misura all&#039;azienda! Che e&#039; dubbio forse che la 500 sia FIAT?

&quot;Chi fa che cosa nel mondo digitale è un’informazione quasi inutile. Chi possiede che cosa è un’informazione che ormai non ci interessa neanche più.&quot;

CIo&#039; non toglie che un quotidiano, che dell&#039;informazione dovrebbe averne fatto mestiere, in un caso in cui labile non era proprio per un cacchio, si sia permesso una tale &quot;disattenzione&quot; per l&#039;ennesima volta.

&quot;Chi ne consente una grande visibilità o chi l’ha creata? Entrambi forse.&quot;
Ma che la Faber Castel allora ha la proprieta&#039; intellettuale dei quadri di chi dipinge con le sue tempere!?
E la Fender allora? La mandiamo in causa con la Sony per reclamare le royalties di tutti gli artisti che suonano con i suoi strumenti??
Ma la finiamo un po&#039; di intorbidire le acque cosi&#039;!?

Temo sia venuto fuori confuso e iracondo, scusa ma  scrivo di fretta...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi pare regga tutto un po&#8217; poco eh&#8230;cito in maniera sparsa:</p>
<p>&#8220;Ci scandalizziamo tanto per un link mancato, una attribuzione dei diritti non rispettata e parliamo di questo argomento dall’alto dei nostri hard disk pieni di Mp3 e di Divx “piratati”? Non è lo stesso, lo so. Ma ci siamo abbastanza vicini.&#8221;</p>
<p>Non e&#8217; lo stesso campo non e&#8217; la stessa partita, non e&#8217; nemmeno la stessa fottutissima lega (cit. a memmoria).<br />
Mica la gente va in giro a far sentire l&#8217;ultimo pezzo di madonna dicendo &#8220;sentito che bella la mia nuova canzone?&#8221; o l&#8217;ultimo film con gionni depp dicendo &#8220;visto che fotografia mirabile? eh e&#8217; stato un lavoraccio ma ce l&#8217;ho fatta alla fine&#8221;.</p>
<p>Poi scusami ma il resto mi pare veramente una sbrodolata senza troppo senso.</p>
<p>Mi sembra tu stai confondendo un po&#8217; l&#8217;&#8221;idea&#8221; e l&#8217;&#8221;implementazione&#8221; della stessa.</p>
<p>Cosa centra che le macchine si somiglino un po&#8217; tutte? o che le interfacce WP siano tutte piu&#8217; o meno simili? Mi pare che il web sia ben chiaro dove e&#8217; nato. Mi pare che la prima 500 abbia un marchio ben preciso sopra, cosi&#8217; come l&#8217;ultima. Poi che senso ha lamentare il fatto che il designer potrebbe non essere noto, quando, lavorando per un&#8217;azienda, e&#8217; implicito che la proprieta&#8217; intellettuale resti in larga misura all&#8217;azienda! Che e&#8217; dubbio forse che la 500 sia FIAT?</p>
<p>&#8220;Chi fa che cosa nel mondo digitale è un’informazione quasi inutile. Chi possiede che cosa è un’informazione che ormai non ci interessa neanche più.&#8221;</p>
<p>CIo&#8217; non toglie che un quotidiano, che dell&#8217;informazione dovrebbe averne fatto mestiere, in un caso in cui labile non era proprio per un cacchio, si sia permesso una tale &#8220;disattenzione&#8221; per l&#8217;ennesima volta.</p>
<p>&#8220;Chi ne consente una grande visibilità o chi l’ha creata? Entrambi forse.&#8221;<br />
Ma che la Faber Castel allora ha la proprieta&#8217; intellettuale dei quadri di chi dipinge con le sue tempere!?<br />
E la Fender allora? La mandiamo in causa con la Sony per reclamare le royalties di tutti gli artisti che suonano con i suoi strumenti??<br />
Ma la finiamo un po&#8217; di intorbidire le acque cosi&#8217;!?</p>
<p>Temo sia venuto fuori confuso e iracondo, scusa ma  scrivo di fretta&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Di: Roberto</title>
		<link>http://www.axellweb.com/2008/01/29/citare-cosa-citare-chi/comment-page-1/#comment-20770</link>
		<dc:creator>Roberto</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jan 2008 08:48:46 +0000</pubDate>
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		<description>E&#039; molto interessante il discorso delle fonti anche perchè come sottolinei giustamente nel tuo post non sempre è facile risalire all&#039;origine di una notizia. Ben diverso è quando si pubblicano opere di artisti, fotografi, pittori e tutto ciò che concerne la &quot;produzione&quot; artistica. Io nel mio piccolo anche se scrivo una storia di fantasia se c&#039;è un immagine o una citazione presa da altri lo segnalo o con un link o al fondo del post. Certo è che i media tradizionali se ne fregano altamente. Io nel mio ultimo post ho inserito una foto di  Aaroon Hawks di cui ho regolarmente inserito il link.E&#039; vero magari potevo fare come dice Massimo e “Che basta un link per segnalare contenuti interessanti che si sono trovati altrove” però la foto mi piaceva troppo e non ho resistito… 
Comunque l’immagine in questione l’avevo presa da una gallery di Repubblica.it... :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>E&#8217; molto interessante il discorso delle fonti anche perchè come sottolinei giustamente nel tuo post non sempre è facile risalire all&#8217;origine di una notizia. Ben diverso è quando si pubblicano opere di artisti, fotografi, pittori e tutto ciò che concerne la &#8220;produzione&#8221; artistica. Io nel mio piccolo anche se scrivo una storia di fantasia se c&#8217;è un immagine o una citazione presa da altri lo segnalo o con un link o al fondo del post. Certo è che i media tradizionali se ne fregano altamente. Io nel mio ultimo post ho inserito una foto di  Aaroon Hawks di cui ho regolarmente inserito il link.E&#8217; vero magari potevo fare come dice Massimo e “Che basta un link per segnalare contenuti interessanti che si sono trovati altrove” però la foto mi piaceva troppo e non ho resistito…<br />
Comunque l’immagine in questione l’avevo presa da una gallery di Repubblica.it&#8230; <img src='http://www.axellweb.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Di: Luca</title>
		<link>http://www.axellweb.com/2008/01/29/citare-cosa-citare-chi/comment-page-1/#comment-20768</link>
		<dc:creator>Luca</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jan 2008 20:54:55 +0000</pubDate>
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		<description>Comunqu dopo che mi hai ripreso duramente, ti ho citato sul mio umile blog.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Comunqu dopo che mi hai ripreso duramente, ti ho citato sul mio umile blog.</p>
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